romulanais en ligue

il serait peut être temps de prendre une position officielle concernant l'affaire shinzon.

de mon côté, le fond me convient: la ligue a tout à fait le droit de recuperer son territoire par rapport au royaume romulanais.
mais la forme me chagrinne bcp: shinzon subit de lourde pression pour demenager sans lui laisser le temps d'evacuer ses biens.

ne voit on pas une forme de blocus afin de recuperer de ses ressources sans vergogne?

Krenven a écrit:

il serait peut être temps de prendre une position officielle concernant l'affaire shinzon.

de mon côté, le fond me convient: la ligue a tout à fait le droit de recuperer son territoire par rapport au royaume romulanais.
mais la forme me chagrinne bcp: shinzon subit de lourde pression pour demenager sans lui laisser le temps d'evacuer ses biens.

ne voit on pas une forme de blocus afin de recuperer de ses ressources sans vergogne?

Nous pouvons concevoir leur démarche dans ce but aussi.

Ils veulent le beurre et l'argent du beurre.

Mais à notre niveau, que pouvons nous faire ?

Faire pression sur la LMNA pour retirer leur blocus, nous pouvons leur forcer la main en y lançant un sympathique flotte à proximité ou au moins en préparé une si besoin. (quel Quadran ?)

Pour cela, faudra faire marcher le ou la ministre des affaires étrangères.
Mais je suis d'avis que nous devons agir diplomatiquement avec une petite organisation militaire au cas où.

Le Gouvernement va s'appliquer à prendre au plus tôt une position officielle sur l'affaire de la reine Shinzon.

J'ai chargé la nouvelle ministre des affaires étrangères, Mme Kate Applefod, de me rendre un rapport sur cette affaire afin de prendre une décision.

Le temps de l'inaction sera bientôt terminé, il est temps que l'AT s'implique sur la scène galactique et retrouve le rang qui fut et doit à nouveau être le sien !

http://www.skyvador.com/pbem/forums/index.php?showtopic=2948&st=0&#entry18461

Hélas il est peut-être trop tard !!

Je viens de prendre contact avec la reine Shinzon pour connaitre l'état réel du blocus et il s'avère qu'il est trop tard : les généraux de la ligue ont entammé l'invasion et leurs troupes annéantissent en ce moment même toutes les défenses réumlanaises !

Nous sommes face à un GENOCIDE !

La reine n'a plus qu'une possibilité : la fuite, en abandonnant son peuple et ses richesses..

Heureusement, elle dispose d'un embryon d'état en quadran 14, mais ne pourra plus revenir en territoire de la ligue.

La question se pose maintenant de savoir comment nous pouvons ou devons réagir : la reine Shinzon disposait jusqu'alors d'une protection narne qui a pu sauver quelques divisions de la reine à bord de leurs flottes.

Si nous nous rapprochons trop ouvertement de la reine, nous prenons le risque de nous brouiller avec la Ligue des Mondes Non Alignés, et si comme auparavant nous ne faisons rien, nous serons à nouveau la risée de la galaxie et repartirons pour une période d'immobilisme qui a assez duré !

Il est regrettable que Mme Applefod n'ait toujours pas intégré ses nouvelles fonctions, les conseils d'un ministre des affaires étrangères nous serait très utile en ce moment !

Mais il nous faut nous décider rapidement : dois-t-on la soutenir ou non ?

Si nous la soutenons, plusieurs options possibles :
- L'AT décide l'envoi de flottes humanitaires, de médicaments et peut-être d'observateurs (sondes ?) intergalactiques ou centauri/terriens tout en condamnant officiellement l'invasion qui aurait pu se régler de façon pacifique, etc. => pour faire simple, c le minimum.
- Message diplomatique fort et agressif contre les génocidaires liguiens ; l'AT décide de protéger les derniers survivants et passe un pacte avec la reine Shinzon, mais sous conditions (à définir...), peut-être avec aide à son installation et protection en secteur 14. => soutien effectif mais prudent
- Intervention de l'AT pour exiger le départ des troupes liguiennes et l'arrêt immédiat des hostilités, menaces contre la Ligue, risque de guerre accru entre la Ligue et l'AT (alliée à la République Centaurie ou/et au Régime Narn) => guerre ouverte possible

Si nous ne la soutenons pas, plusieurs options :
- on accepte l'invasion et les pertes subies par la reine tout en reconnaissant la brutalité de l'AT, que l'on déplore, etc. => phrasé diplomatique du "on ferme les yeux et on regarde ailleurs" => réaction habituelle.
- on critique le manque de fair-play de la reine qui n'a pas évacué ses systèmes à temps et n'a pas payé ses impôts => humiliation pour l'AT qui se range du côté des plus forts.

Que faire ?

Et quel bénéfice pourrait tirer l'AT dans cette affaire, en protégeant ou non la reine Shinzon ?

Clarke a écrit:

[...] tout en reconnaissant la brutalité de l'AT, [...]

hum.. je voulais dire de la Ligue
('commence à être tard )

Que représente le reine shinzon pour l'AT, une alliée, une humaine expatriée c'est quoi ?

Qu'elle rapport avons nous exactement aujourd'hui avec la ligue ?

Pourquoi Shinzon a telle était chassée de son royaume?

houla, tres longue histoire mallock...

mon impression, et elle n'engage que moi, et elle se doit de rester interne à l'AT:

nous avons trop tergiversé. nous avons laisser sheridan regler cette affaire comme il le fait d'habitude: les interets generaux priment sur les populations.

certes la ligue est une alliée de coeur, mais devons nous la laisser regler ses histoires internes de cette maniere?
peu m'importe le passif qu'il existe entre shinzon et eux. ce que je retiens, c'est que shinzon a aidé la terre lors de l'attaque des gaims, qui a bien failli detruire notre chere Terre! seul quelques presents de la ligue ont été forcé d'aider aussi.

maintenant, certes son exclusion est une affaire interne à la ligue, mais il m'apparait aussi que la ligue dans cette histoire a aussi sa part de responsabilité. elle a certes emis un calendrier d'evacuation. mais etait il raisonnable en terme de temps? shinzon avait elle le temps d'evacuer tous ses fideles ainsi que les ressources indispensables à son maintien? je ne le pense pas. de surcroit une eviction est simple a emettre, mais encore faut il que l'exclue puisse vivre quelque part!

pour résumé ma position:
l'AT devrait prendre une position de principe. hors de question de se mettre la ligue à dos, mais il faut marquer le coup. envoyer des forces en ligue serait une déclaration de guerre à leur yeux.
par contre, utiliser notre poids diplomatique aupres de la ligue afin de permettre l'evacuation dans de bon termes de shinzon serait un bien. mais il faut aussi que shinzon y mette du sien en evacuant vite.
que le conseil consultatif de babylon fasse son travail! il est temps qu'une force d'ingerence humanitaire soit créée au sein des mondes libres.
pour la suite, l'AT pourrait faire partie de cette force, avec pour objectif la securite de shinzon dans ses nouveaux systemes, la levée des blocus, et surtout l'arret de ce genocide organisé sous nos yeux!

que l'AT bouge, se sera mieux que beaucoup d'autres!

Bien si le sénat veux bouger dans cette affaire qui n'implique aucun humain.

Je propose de montrer donc nos opinion de manière le plus claire et le plus fort possible.

Donc que votre intention et d'aider Shinzon ou de vous aligner avec la ligue, notre message dois être appuyer d'une force à faire trembler ce qui doute de l'AT.

Montrons que nous somme présent, que nous somme ici pour régler les conflit, et que nous avons parler.
Montrons qu'il faut donc nous écouter quand on parle.

Je vous laisse le choix du camp, mais j'attends en retour que la position officiel soit imposer de manière diplomatique et en appuie avec l'earthforce.

La JSW-Corporation est prête à affréter sa flotte d'intervention, si l'AT décide d'intervenir.

Nous devons aider la Reine Shinzon pour respecter nos engagements.

Juste pour vous informez, que pour l'heure, les Forces Terriennes ne sont pas encore capable de mener une opération militaire d'envergure.

Notre force s'estime à moins d'une demi douzaine de flottes d'action rapide et guère plus de 2 flottes d'action lourde.

Autant dire pas de quoi faire une révolution dans la LMNA.

Je ne suis pas d'accord avec mes estimés collègues sur ce point.

Vous parlez de génocide ! Un bien grand mot pour une reine, qui malgré un temps plus que large, n'a jamais retiré ses forces armées de ses territoires selon un accord signé avec la Ligue.
Des troupes qui avaient une solution de repli offerte gracieusement par le régime Narn !
Et maintenant, alors que ces mêmes troupes subissent un reconquête, elles se cachent parmi la population et obligent à des exactions musclées des 2 côtés.

Vous connaissez ma position pacifiste, mais il faut arrêter de balancer Solanda dans les orties !

Les affaires internes de la Ligue ne nous concernent pas, tout comme un éventuel conflit entre les maisons du Centaurum par exemple. La Ligue a suivi des voies diplomatiques suffisamment longtemps pour mériter de ne pas recevoir de leçons de notre part.

Messieurs, gardons notre calme, nous n'avons pas encore pris de position, pour ou contre la reine Shinzon ou pour ou contre une intervention de l'AT dans ce qui peut sembler être une affaire interne à la Ligue.

Je précise tout de suite qu'il est hors de question d'envoyer l'Earth Force en opération à l'étranger, sa mission est de protéger l'intégrité du territoire de l'AT, non de mener des campagnes offensives extérieures.

En cas d'interventions, d'autres forces pourraient être mises à profit pour ce type de missions, mais en aucun cas nous ne devons dégarnir nos défenses.

De plus, l'Earth Force est en pleine restructuration et n'est pas encore opérationnelle aujourd'hui.

Pour ce qui est de la position de l'AT dans cette affaire, il faut qu'elle soit claire : la galaxie entière a les yeux rivés sur ce conflit, et je pense que l'AT devrait adopter une position ferme dans cette affaire, sans toutefois offenser nos partenaires ni risquer un conflit injustifié, mais afin d'imposer sa voie sur les questions internationales, et qu'on le veuille ou non, cette affaire EST internationale, puisqu'elle met aux prise La Ligue, le peuple rémulanais et le Régime Narn, et qu'elle est l'une des raisons qui ont incité aux récent traité sur les quadrans neutres.

Faire entendre la voix de l'AT sur la scène galactique sera une bonne chose, mais à condition d'avoir une position claire, qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre.

Il nous faudrait des faits pour juger pleinement de cette affaire :
- Quelle est la part de responsabilité de la reine dans son expulsion de la Ligue ?
- De combien de cycle la reine Shinzon a-t-elle disposé pour évacuer ses systèmes (donc combien de temps entre l'annonce de son exclusion et le début du blocus) ?

Les réponses à ces deux questions nous permettront probablement de prendre une décision.

Malheureusement, Mme Applefod n'est toujours pas à son poste, et le ministère des affaires étrangères, qui pourraient disposer de ces informations, n'a toujours pas de direction.

J'ai donc chargé les services de renseignement de recueillir des informations. Ils ne devraient plus tarder à remettre leurs conclusions.

Voici les informations que nos services ont recueillies :

Citation :

Cycle 138 - 31 Jan. - Ouverture des discutions pour l'élaboration d'un nouveau plan de colonisation impliquant une modification (sans pertes) du territoire de Shinzon, a savoir le transfert de 3 systèmes.


Cycle 139 - 11 Fev. - Décision de transférer 3 systèmes du domaine de Shinzon à la jeune société du Brakiri Korgaan

Cycle 142 - 29 Fev. - Adoption officielle sans plainte ni remarque de Shinzon du plan de Colonisation dit "plan Alpha"

Cycle 142 - 02 Mars - Indication par Korgaan qu'il n'arrive pas à entrer en contact avec Shinzon pour se mettre d'accord sur les modalités du transfert

Cycle 142 - 07 Mars - Devant le silence de Shinzon, discussions et adoptions d'une loi globale de conformité aux plans de colonisation incluant une amende de 5k / cycle et par systèmes litigieux, avec un délai de 3 cycles pour la régularisation

Cycle 145 - 21 Mars - Relance publique de Korgaan, toujours sans nouvelles de Shinzon. Activation de la procédure d'amendes.

Cycle 146 - 28 Mars - Le Directeur Financier de la Krona atteste n'avoir reçu aucun virement et l'assemblée n'a pas de nouvelles de Shinzon

Cycle 146 - 38-31 Mars - Discussion sur la possible mise en place d'un ultimatum envers Shinzon et sa possible exclusion de la Krona, aucune intervention de sa part.

Cycle 146-149 - 31 Mars / 17 Avril - Saisie du Conseil des Actionnaires de la Krona pour le vote d'un ultimatum pouvant entrainner l'exclusion de Shinzon. De nombreux membres laissent trainer le vote dans l'espoir de communiquer avec elle, sans résultat. Le texte est finalement adopté.

Cycle 149 - 18 Avril - Solanda annonce officiellement l'exclusion de Shinzon par une allocution à l'ambassade de la Ligue sur Babylon5 :
* Conformément à la constituion de la Ligue et de la Krona, Shinzon doit quitter son domaine (17 systèmes) et la Krona devra l'indéminiser à hauteur de 68 000c
* Mise en place progressive d'un blocus spatial sur le domaine de Shinzon dans l'espace de la Ligue par l'ensemble des forces de celle-ci
* Gèle des pénalités de non respect du plan de colonisation laissant un dû de 75 000c
* Saisie de son compte CFB pour éponger une partie des sommes dûes, soit 16 129c

Cycle 151 - 1 Mai - Devant la détermination de la Ligue, Shinzon remet les 3 systèmes lui revenant au commandant Korgaan mais sans s'acquitter de la pénalité financière.

Cycle 151-153 - 6-15 Mai - Demande par les humains d'une cession extraordinaire du Conseil Consultatif pour obtenir des explications sur la situation, fournies par la Ligue et provoquant la suspension du Conseil. Shinzon profite de la pression internationale pour geler la régularisation de la situation.

Cycle 153 - 19 Mai - Le peuple Narn propose son aide pour le déplacement des troupes fidèles à Shinzon qui veulent la suivre dans son exile, la Ligue ouvre ses frontières aux flottes Narns

Cycle 156 - 7 Juin - Suite à la reprise des discussion entre Shinzon et Solanda à l'ambassade de la Ligue et au transfert d'un premier système, la Krona prend l'initiative de proposer un nouvel échéancier de transfert à Shinzon, s'étalant sur 4 à 8 cycles et prévoyant une compensation financière supplémentaire de 34 000c dépendant de la vitesse de transfert.

Cycle 157 - Aucun transfert effectué (1 au total) soit un retard "important" selon l'échéancier

Cycle 158 - Aucun transfert effectué (1 au total) soit un retard "provocateur" impliquant la possibilité d'une intervention armée de la Krona qui cependant laisse encore une chance à Shinzon

Cycle 159 - 3 transferts effectués (4 au total) soit un retard "très important", là encore la Krona joue l'apaisement en ne provoquant pas la mobilisation de ses services spéciaux

Cycle 160 - 0 transfert effectué (4 au total) soit un retard à nouveau "provocateur", une intervention armée devient de plus en plus inéluctable pour ne pas mobiliser trop longtemps les flottes des autres membres de la Ligue dans le blocus du domaine.

Cycle 161 - 0 transfert effectué (4 au total) soit un retard à nouveau "provocateur", début d'une opération de propagande conformément à l'échéancier avec l'espoir d'un dernier sursaut de la Reine Shinzon.

Cycle 162 - 0 transfert effectué (4 au total) : débarquement des troupes de la Ligue pour récupérer par la force les 5 derniers systèmes de la reine en territoire de la Ligue (Zorg 1008-1041 ; Remus 1011-1047 ; Arcturus 1013-1041 ; Brean 1015-1042 ; Stormulia 1007-1043)

Il apparait très clairement la responsabilité de la reine dans la lenteur de ce déménagement...

En fait à bien y regarder on comprend mieux les raisons de son expulsion de la ligue : les Liguiens ont fait, comme à l'AT, un programme de déménagement et dans ce cadre la reine devait céder 3 systèmes à un autre gouverneur au cycle 139.

Or elle a fait trainer durant 12 cycles ce déménagement en coupant toute communication et ne transférant les systèmes qu'au cycle 151, sous la pression de la Ligue qui entammait son blocus, et alors que son expulsion était déjà prononcée au tour 149.

A la différence de l'AT, la Ligue a imposé rapidement des sanctions financières à l'encontre de la reine, sanctions qui consistèrent en une amende d'environ 100 000 Crédits que la reine a toujours refusé de payer, même si dans les faits, déduction faite des 68 000 Crédits d'indemnité que se proposait de lui versait la Krona, elle n'aurait eut "que" 30 000 Crédits à payer.

Mais la reine disposait d'une dizaine de cycles pour déménager, soit un délais tout juste réalisable pour 17 systèmes en l'absence de blocus. Toute la question est de savoir comment s'est déroulé ce blocus :
- S'il a été intégral et ce dès les tours 150, alors on peut raisonnablement considérer que la reine n'a pas eut le choix et n'a pas pu déménager ses infrastructures dans de bonnes conditions.
- Si en revanche ce blocus, comme l'avance la Krona, a été progressif, nous sommes en droit de nous demander si la reine n'a pas fait délibéremment trainer son déménagement.

Au vu des explication je suis contre une aide envers la reine.

Je suis même prêts à aller aider la ligue.

Il faudrait avoir également les dates d'intervention de Shinzon sur le forum de l'AT lors de l'attaque Gaim afin d'expliquer son silence auprès dela Ligue.

Si elle était sur Terre pendant que la Ligue l'expulsait, il pourrait s'agir d'un complot contre elle...

Ici une discussion entre Shinzon et Notre Président

Instructif

monsieur marekh oussera pourra en juger,
il est très difficile de "demenager" dans de brefs délais si il éxiste de gros stock sur les systemes!

Je confirme, 10 cycles c'est vraiment limite qd on possède 17 systèmes à déménager : c'est faisable mais à condition de ne pas subir de blocus en même temps empêchant tout transfert entre système..

CQFD.
merci

Je pense qu'il est temps maintenant de présenter devant le Sénat toutes les informations dont nous disposons sur cette affaire afin de prendre une position rapidement.

La Lord centaurie Lady Diana Vorpala va faire de même devant le Centaurum afin de connaitre les intentions de nos alliés centauris sur cette question.

Si nous parvenons à définir une position commune à nos deux alliances, ce sera un symbole fort de notre union et du retour de l'AT sur la scène galactique !

Rendez-vous donc au Sénat afin d'y donner votre avis :