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 Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?

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MessageSujet: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty17/11/2008, 18:08

Affaire Shinzon
Quelle position pour l'AT ?


Mesdames et Messieurs les Sénateurs et membres du Gouvernement,

Comme vous le savez, le Conseil des Ministres réfléchit depuis plusieurs semaines maintenant sur la position à adopter dans l'affaire de la reine Shinzon.

Je pense que l'heure est venue pour l'AT de reprendre la place qui était la sienne sur la scène galactique en prenant une décision claire dans cette triste affaire : devons-nous soutenir ou non la reine Shinzon face à la Ligue ?

Afin de mieux éclairer la situation, j'ai chargé les services de renseignement de la Présidence d'acquérir des informations sur le déroulement de ces évènements.

Voici le rapport qu'ils m'ont remis :

Citation :
Cycle 138 - 31 Jan
Ouverture des discutions pour l'élaboration d'un nouveau plan de colonisation impliquant une modification (sans pertes) du territoire de Shinzon, a savoir le transfert de 3 systèmes.

Cycle 139 - 11 Fev

Décision de transférer 3 systèmes du domaine de Shinzon à la jeune société du Brakiri Korgaan

Cycle 142 - 29 Fev : ADOPTION DU PLAN DE DEMENAGEMENT
Adoption officielle sans plainte ni remarque de Shinzon du plan de Colonisation dit "plan Alpha"
Indication par Korgaan qu'il n'arrive pas à entrer en contact avec Shinzon pour se mettre d'accord sur les modalités du transfert
Devant le silence de Shinzon, discussions et adoptions d'une loi globale de conformité aux plans de colonisation incluant une amende de 5k / cycle et par systèmes litigieux, avec un délai de 3 cycles pour la régularisation

Cycle 145 - 21 Mars : DEBUT DE PENALITE FINANCIERES CONTRE SHINZON
Relance publique de Korgaan, toujours sans nouvelles de Shinzon. Activation de la procédure d'amendes.

Cycle 146 - 28 Mars
Le Directeur Financier de la Krona atteste n'avoir reçu aucun virement et l'assemblée n'a pas de nouvelles de Shinzon

Cycle 146 - 38-31 Mars

Discussion sur la possible mise en place d'un ultimatum envers Shinzon et sa possible exclusion de la Krona, aucune intervention de sa part.

Cycle 146-149 - 31 Mars / 17 Avril
Saisie du Conseil des Actionnaires de la Krona pour le vote d'un ultimatum pouvant entrainner l'exclusion de Shinzon. De nombreux membres laissent trainer le vote dans l'espoir de communiquer avec elle, sans résultat. Le texte est finalement adopté.

Cycle 149 - 18 Avril : EXCLUSION SHINZON + DEBUT BLOCUS
Solanda annonce officiellement l'exclusion de Shinzon par une allocution à l'ambassade de la Ligue sur Babylon5 :
* Conformément à la constituion de la Ligue et de la Krona, Shinzon doit quitter son domaine (17 systèmes) et la Krona devra l'indéminiser à hauteur de 68 000c
* Mise en place progressive d'un blocus spatial sur le domaine de Shinzon dans l'espace de la Ligue par l'ensemble des forces de celle-ci
* Gèle des pénalités de non respect du plan de colonisation laissant un dû de 75 000c
* Saisie de son compte CFB pour éponger une partie des sommes dûes, soit 16 129c

Cycle 151 - 1 Mai : SHINZON TRANFERT LES 3 SYSTEMES
Devant la détermination de la Ligue, Shinzon remet les 3 systèmes lui revenant au commandant Korgaan mais sans s'acquitter de la pénalité financière.

Cycle 153 - 19 Mai : AIDE DES NARNS AU DEMENAGEMENT
Le peuple Narn propose son aide pour le déplacement des troupes fidèles à Shinzon qui veulent la suivre dans son exile, la Ligue ouvre ses frontières aux flottes Narns

Cycle 156 - 7 Juin DEBUT TRANSFERT SYSTEMES
Suite à la reprise des discussion entre Shinzon et Solanda à l'ambassade de la Ligue et au transfert d'un premier système, la Krona prend l'initiative de proposer un nouvel échéancier de transfert à Shinzon, s'étalant sur 4 à 8 cycles et prévoyant une compensation financière supplémentaire de 34 000c dépendant de la vitesse de transfert.

Cycle 157
Aucun transfert effectué (1 au total) soit un retard "important" selon l'échéancier

Cycle 158

Aucun transfert effectué (1 au total) soit un retard "provocateur" impliquant la possibilité d'une intervention armée de la Krona qui cependant laisse encore une chance à Shinzon

Cycle 159
3 transferts effectués (4 au total) soit un retard "très important", là encore la Krona joue l'apaisement en ne provoquant pas la mobilisation de ses services spéciaux

Cycle 160
0 transfert effectué (reste 4) soit un retard à nouveau "provocateur", une intervention armée devient de plus en plus inéluctable pour ne pas mobiliser trop longtemps les flottes des autres membres de la Ligue dans le blocus du domaine.

Cycle 161 : LA LIGUE ENVOI SES SERVICES SPECIAUX CONTRE SHINZON
0 transfert effectué (reste 4) soit un retard à nouveau "provocateur", début d'une opération de propagande conformément à l'échéancier avec l'espoir d'un dernier sursaut de la Reine Shinzon.

Cycle 162
0 transfert effectué (reste 4) : débarquement des troupes de la Ligue pour récupérer par la force les 5 derniers systèmes de la reine en territoire de la Ligue (Zorg 1008-1041 ; Remus 1011-1047 ; Arcturus 1013-1041 ; Brean 1015-1042 ; Stormulia 1007-1043)

Résumé
Selon ce rapport, on peut résumer la situation ainsi :
- Cycle 142 : La Ligue vote un plan de déménagement qui prévoit le transfert par la reine Shinzon de 3 systèmes à un jeune gouverneur ;
- Cycle 145 : La Reine Shinzon ayant fait trainer ce transfert en ne répondant pas aux solicitations de ce jeune gouverneur se voit condamnée par la Ligue à verser des pénalités financières ;
- Cycle 149 : La Ligue vote l'exclusion de la reine et entame son blocus, l'empêchant ainsi de transférer ses ressources vers son nouveau domaine ;
- Cycle 151 : Shinzon transfert les 3 systèmes au jeune gouverneur mais refuse de payer les 75 000 Crédits d'amende ;
- Cycle 153 : Le Régime Narn envoit des flottes aider la reine à rappatrier ses troupes en contournant le blocus ;
- Cycle 156 : Shinzon transfert son premier système ;
- Cycle 161 : Devant la lenteur de son déménagement (faute de transfert de ressources possible) la Ligue envoit ses services spéciaux paralyser le domaine de Shinzon pour préparer son invasion ;
- Cycle 162 : Les troupes de la Ligue débarquent sur les systèmes de Shinzon ;

Il apparait que la reine a commis des fautes en faisant trainer le transfert de 3 de ses systèmes prévu par le plan de démanagement de la Ligue, de la même façon que certains sénateurs terriens ont mis très longtemps avant de transférer leurs systèmes aux bénéficaires de notre propre plan d'aménagement de l'AT.

La Ligue a prit les mesures qu'il lui semblaient juste en prononcant l'exclusion de la reine et sa condamnation à payer une amende.

Mais la Ligue n'a laissé que peu de temps à la reine pour déménager ses 17 systèmes (du cycle 149 au cycle 160), et l'a empêchée de transférer ses ressources vers son nouveau domaine en la soumettant à un blocus.

Intérêt pour l'AT

En-dehors de l'affaire elle-même, quel bénéfice pourrions-nous tirer en prenant position Pour ou Contre la reine Shinzon ?

Contre Shinzon :
- L'AT renforcerait ses liens avec la Ligue, partenaire important et allié historique mais aux divisions internes problématiques ;
- L'AT apparaitrait comme une alliance soutenant les plus forts contre les plus faibles ;
- L'AT montrerait qu'elle préfère ne pas se méler de ce qui ne la regarde pas directement ;
- Si la République Centaurie prend partie Pour soutenir la reine, nous perdrions une occasion historique de renforcer nos liens avec la République, notre allié principal depuis le traité de l'Euphrate entre nos deux alliances ;

Pour Shinzon :

Maintenant que ce passerai-t-il si l'AT prenait position pour soutenir Shinzon au travers de notre diplomatie (aucune intervention de l'Earth Force) :
- La voix de l'AT se ferait entendre sur la scène galactique ;
- Si la République Centaurie partage la même position, nous pourrions ainsi renforcer nos liens avec cette alliance ;
- Nous pourrions faire de la reine Shinzon et de sa future alliance un partenaire sur la scène galactique à même de nous renseigner sur certains peuples qu'elle compte parmi ses alliés ; batman

Je laisse maintenant au Sénat le soin de décider de la conduite que l'AT devra suivre dans cette affaire.
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Yan Mcgregor
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Yan Mcgregor


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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty19/11/2008, 06:04

Moi je suis pour soutenir Shinzon, ne serais-ce que pour peut-etre aider a la stabilité de cette region qui nous serais favorable au long terme.
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jwolf
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty19/11/2008, 23:07

Je suis pour également.
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty20/11/2008, 00:27

C'est un cas d'ingérence flagrante. Il n'est pas question de génocide ici, mais d'une guerre civile décidée librement par les 2 partis.

Une bonne communication ou des efforts visibles auraient permis d'allonger le délai à des limites convenables. Nos alliés historiques de la Ligue ne sont pas les monstres que vous décrivez.

C'est la lutte d'une alliance entière contre une tyrannie oppressant de nombreux systèmes. Cette lutte, je la respecte et l'encourage.

Je suis donc pour le respect et l'ordre, contre la reine despotique Shinzon.
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty20/11/2008, 11:42

Je ne comprend pas l'intérêt d'aller aider un peuple non humain.

Surtout que dans la balance si je résume la chose nous sommes alliées à la ligue donc dans le respect de cette alliance je suis contre de venir faire de l'ingérence dans leur domaine.

Maintenant pour notre alliance avec le Centaurie, à nos diplomate de les convaincre de s'aligner à notre politique. Si nous voulons montrer notre force à la galaxie, montrons que nos alliées prennent les même décision que nous.

Diplomate au travail.
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jwolf
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty20/11/2008, 12:19

Je vous rappelle que la Reine Shinzon aussi despotique qu'elle soit a toujours été une partenaire de l'AT, commercialement et diplomatiquement.

La négociation de l'arrêt des hostilités est un devoir de l'AT. Or ici l'AT ne fait rien et le temps ne joue pas en notre faveur mais en faveur des assaillants.

L'ingérence est un devoir lorsqu'il s'agit de faire cesser des combats ! Si l'AT et les Centauris mettaient en place une force capable de menacer de briser les blocus, je suis sur que la Ligue se rangerait à des arguments plus raisonnables.

Il est hors de question de se laver les mains une fois de plus sur le sort de nos alliés d'hier.
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Marekh
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty20/11/2008, 15:23

Je partage l'avis de M. Lester : la reine Shinzon a commi des erreurs, de graves erreurs, mais la réaction de la Ligue a été rapide et brutale : comment aurions-nous réagit si, par exemple, l'un d'entre-nous aurait trainé à transférer des systèmes ? Lui aurions-nous infligé 5 000 Crédits d'amende par système dû par tour de retard après seulement 3 cycles de retard ? Aurions-nous décrété un blocus sur l'ensemble de son domaine et son exclusion après 7 cycles ? Et enfin, l'aurions-nous envahit après une quinzaine de cycles, sous pretexte de retard dans son déménagement alors que nous ne lui laissions pas la possibilité de transférer ses ressources ?

Je pense pour ma part que la Ligue a délibéremment profité de l'opportunité des erreurs de Shinzon pour mettre la main sur son domaine, un domaine riche, prospère, celui d'une grande société commerciale enrichie grâce au commerce galactique, et donc source de jalousie et d'envieux.

Mais au-delà de ces aspects, je suis d'avis que l'AT devrait annoncer haut et fort au Conseil Consultatif, en accord avec la République Centaurie si ceux-ci vont dans ce sens, la dénonciation de ces combats meurtriers et fratricides.

Certes, ces combats touchent des Brakiris, et nous devrions nous dire, après tout, pourquoi ne pas les laisser se déchirer entre-eux ? Mais n'est-ce pas un devoir de pouvoir avertir son allié qu'il commet une erreur, avant qu'il ne soit trop tard ? Bien sûr, nous serons vivement critiqués par la Ligue après une telle déclaration, mais je pense que le temps et le futur nous donnera raison, et peut-être même un jour nous remercieront-t-ils d'avoir voulu faire cesser les hostilité entre les membres d'un même peuple..

C'est pourquoi je soutien une action diplomatique de l'AT en faveur de la reine Shinzon, pour faire cesser les hostilités et les pillages..
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Krenven
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty20/11/2008, 23:59

"comme vous le savez, les PHP, dont je suis le minsitre sont très sensible à la liberté, mais aussi à la paix dans la galaxie.
ce qui se passe au sein de la ligue, m'attriste beaucoup. n'oublions que la reine shinzon était presente lors de l'attaque gaim de la Terre, mais aussi que la ligue est dans son droit et un allié de taille pour nous.

il est loin de moi l'idée de faire de l'ingerence dans ses affaires "internes", meme si elles ne le sont plus depuis longtemps.
mon impression est mitigé: la ligue a tout fait le droit de gérer son territoire comme elle l'entend, meme si je regrette ce genre de solution militaire pour regler la chose (imaginez la meme chose chez nous, les motifs sont nombreux dans ce cas).
de meme la reine shinzon est en droit de refuser ce bannissement. je vous rappelle que bien qu'il fasse partie de la ligue, c'est son territoire natal!

j'ai pour espoir que babylon, via le conseil consultatif, joue son role a part entiere. nous sommes alliés de la ligue depuis les dilgars, il serait prejudiciable de briser cette alliance seculaire.
je suis aussi favorable à un reglement pacifique sous l'egide des peuples de babylon.
que babylon créée une force d'interposition suffisante pour permettre à shinzon d'evacuer ses fideles et les ressources dont elle a besoin dans des temps necessaires (j'ai tendance à croire que la ligue veuille s'accapparer ses ressources, le blocus n'aidant pas), mais aussi pour obliger shinzon a respecter son engagement de depart par l'intermediaire de cette force si necessaire.

si tous trouvent leur compte sans que pour autant des victimes ne se comptent par millions, il faut exercer un pouvoir d'ingerence humanitaire!
le nombre doit arreter d'opprimer le faible dans cette galaxie. que l'AT se range sous la bannière de babylon, avec d'autres, afin de montrer à la galaxie qu'elle est leader de l'humanisme!"
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty23/11/2008, 03:52

Si chaque partie a exposé son point de vue, peut-être pourrions-nous passer à un vote, M. le vice-Président ?
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty23/11/2008, 18:50

Monsieur le président, vous disposez du contrôle sur la politique étrangère. Un vote n'est donc pas obligatoire sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty23/11/2008, 20:46

Vous avez raison, mais cependant il s'agit d'une question importante et je préfère avoir l'avis du Sénat avant de prendre ma décision à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty23/11/2008, 22:24

Dans ce cas, ce n'est pas un vote, c'est une discussion, comme ici... Autant ne pas faire de sujet "vote" et compter les voix non ?
Parce qu'à priori, à part moi, tout le monde cherche une implication plus ou moins directe en faveur de Shinzon.
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty24/11/2008, 00:35

je me permets de rappeler mes propos:
je ne souhaite pas d'intervention directe et unilaterale de l'AT.
je souhaite seulement que la situation se regularise sans effusion de sang.
peu m'importe qui a tord et qui a raison à la ligue, ce que je souhaite c'est l'arret des hostilités, que la situation se regle pacifiquement.
si l'AT et d'autres veulent prendre en main ce mouvement d'interposition, je suis pour, oui. pour une action militaire unilaterale de l'AT a l'encontre de nos allies de la ligue, non.
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MessageSujet: Re: Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ?   Affaire Shinzon : Quelle position pour l'AT ? Empty24/11/2008, 16:43

Rassurez-vous sénateur Krenven (et les autres), il ne s'agit pas de monter une opération militaire contre la Ligue mais seulement d'une action diplomatique, menée si possible (je l'espère!) avec nos alliés centauris, afin d'apporter le soutien de nos deux alliances pour la survie du peuple rémulanais.

Dans les faits, il ne s'agira que d'une déclaration au Conseil consultatif de la station réclamant l'arrêt des hostilités et le règlement pacifique de cette affaire. Mais cette simple déclaration pourra faire beaucoup dans l'espoir du peuple rémulanais de pouvoir se reconstruire sur leurs nouveaux systèmes sans craindre de nouvelles attaques de la Ligue. Et si nous parvenons à impliquer la République Centaurie dans le règlement de ce conflit, nul doute que nos voix auront un écho à la Ligue, tout en renforçant notre alliance AT-RC.

La décision est donc prise, nous soutiendrons diplomatiquement la reine Shinzon. Mais il faut pour cela que nous disposions d'un ambassadeur sur la station.

M. le vice-Président, pouvez-vous organiser ce vote pour que le Sénat choisisse qui, de Mlle Koba Alexis ou du sénateur Yan McGregor, sera notre porte-parole sur la scène galactique ?

https://earth-alliance.forumactif.com/discussions-publiques-f19/appel-a-candidature-ministre-des-affaires-etrangeres-t2801.htm?sid=0f26903687099a96af59e17a70c729c6
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